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【主持人】：各位来宾，2007中国房地产企业绿色生态建筑发展上海研讨会现在开始。首先请允许我介绍一下远道而来的各位贵宾。
今天上午的研讨会请来了中华全国房地产企业联合会秘书长戚占能先生。
【戚占能】：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们，先生们早上好。我们的老祖宗孔子曾经说过友朋子远方来不已悦乎？我代表本次的主办单位对各位的到来表示热烈的欢迎。
在座的各位都知道，杨部长是1952年进入中国的建筑业，首先在基层做施工，后来调到国家机关，先后担任建筑工程部等职位，1994年被选为中国房地产业协会的会长，担任中国经济联合会的会长，同时担任多要职，先后出版过多部著作，在房地产业工作已经55年，有丰富的经验，他在中国建筑房地产业发展的关键时期，发挥重要的领导和指导作用，提出了许多前瞻性的观点，对中国建筑业、房地产业的健康快速发展做出了贡献，是我国专家型的领导。现在我们有请杨部长为大家致辞。
【杨慎】：尊敬的各位贵宾、各位嘉宾，上午好。
刚才主持人介绍了我很多，但走过的历程就是历史，今天有什么新的造诣，是现在的名片。这次的会议主办单位让我做发言，昨天我在大会上已经做了发言，一个人两天讲出两个观念，是比较难的。但既然有主办单位的盛情，我就借这个机会，面对今天在座的企业家讲一些和企业有关的问题，和大家探讨。在昨天大会上，我对建筑问题讲了三点意见，加快节能建筑的三大对策。
今天我为大家简单的介绍一下。
1、房地产建筑节能推广观念在什么地方？我们做这个概括，我们这几年的房地产，国家很重视、文件发了很多，会议开了很多。但是说句不客气的话，成效不大、进展不快。这不是党的问题，而是我们现在的体制发生的问题。为什么呢？国外的企业技术进步，不在社会、不在行业，是企业。企业本身有这个要求，有这个积极性，有这个措施，为什么？房地产市场的定位、市场的需求，技术进步发展，决定了企业内在的动力。中国没有，这些年来我做了一些工作，我在行业做了很多年，企业没有积极性，为什么许多积极性？国家对企业既没有鼓励政策，也没有惩罚政策，能做多少做多少，要做就做，不做就不做。政府看起来发了文件、发了号召，那是表面文章。节能是需要投入的，都要材料，一平方米最低300到500，多一些是600到1000元，这个我们是算过的，开发商感觉我做的房子，多花了成本，老百姓不买怎么办？政府拿不拿钱？政府不会拿钱，政府说你可以不做这样的，没有人查你。我们的标准，不是强制的标准，因此可做可不做，可多做可以少做，所以这个问题，我们现在节能这些年来进展不大，成效不快，原因在于我们作为企业和基层来讲，我们的节能措施得不到落实，不能把我们的许多国家要求、政策、设想，落实在每个企业里。国外不是这样的，许多国家节能有补贴，或者是减免税收，补贴给企业，企业做了节能技术，减免税收，企业感觉我做的投入政府看到了，给我补贴。第二是我做了节能，政府给见面税收，和市场上其他的一样的水平，得到了市场的认可、得到了消费者的认同，这是一个关键的问题，是核心的问题。我可以和大家讲，我们这样的问题，如果不解决，再开一百次节能会议都是空话。
所以第一个问题，今天在座的各位都是企业家，你们通过协会组织，和政府交流，不对的应该向政府决策部门，大家取得共识和认同。我们应该要真正的站在国家的角度来讲。
2、推广新技术，我们企业要拿出一种社会责任感。为什么讲这个问题呢？现在的新技术不少，现在找一个试点单位很困难，最近几年我在各地找他们谈，开发商总体来讲做了很多贡献，但这几年改革开放以后，盖了188亿平米的住宅，但我们大家拿出一些钱、贴一些钱、贡献一些钱，做一些新技术，做不做？我找不出哪个单位，我在行业这么多年，大家出于面子、礼貌，没有知觉的拒绝。但没有一个直接说我立刻来做，我少贴一些钱，少赚一些利润，这样的大企业并没有出现，甚至每年营业额上百亿、利润几十亿的企业家都没有这么做，我们的企业家没有远见。
今天有很多企业的代表，也有企业的领导、负责人，如果做不到这一条，说句不太中听的话，房地产的末日要到了。现在全国把房地产商去掉的文章绝对不是一、两篇，而是把这个报到了国家的决策部门，开发商如果每年的利润是2400亿，这样的事难道不能做？我讲的话都是有根据的，随便银行搞一些关系、贷款，见缝插针盖两栋楼盖完了就跑掉了，做什么社会责任，这样的企业不值得支持、不值得爱护。
毛坯房盖到这样的程度，一个房子安一个门，卫生洁具不安，为什么？降低造价，当时政策引导就建毛坯房，老百姓拿毛坯房不懂，电线、卫生间、厨房乱造，中间是乱七八糟的材料，很贵，不环保、不适用。个性化是什么？一个房子为了居住空间，一定要个性化，搞一个花雕、一个酒吧台，乱七八糟，看起来个性化，实际上是资源的最大浪费。现在我们讲最大的问题，房子用什么材料？复合地板，靠粘胶的，甲醛十倍八倍的超标，涂料超标，现在据调查，住在这样的环境污染的房子，儿童的患病率以20%的速度高盛，把青年一代耽误掉了。这个问题在什么？开发商有开发商的责任，还有政策的问题，房子密度太大、楼层太高，造成整个城市整体环境的污染。同志们，我告诉大家一个数字，中国现在多少楼房？全国的楼房9.8万栋，30层以上的是1154栋，就像浦东盖的大楼一样。我们的人都生活在空气不通畅的环境里面。全世界的首脑，在英国开会，就讲环境问题，现在国际标准也改了，可是我们依然在建大楼、提高容积率，开发商感觉多卖栋房子多卖点钱，为什么？客观受土地资源的限制，我们现在一个平方米1140个人，这么高的容积率。所以我们现在讲，不能再停留在口号上，不能再停留在一般的号召上，我们已经到了我们反省我们人类走过历史的过程，我们应该反思、应该在新的起点下，开始新的方式，大家共同协作、共同解决我们面临的各种问题。
【戚占能】：感谢杨部长从国家的角度及企业的角度，给我们提出了三点重要的指示。第二位邀请的是安主席，安主席1951年天津河北工学院毕业，黑龙江省人大常委原副主任，也是德尊望重的老领导。安主席对房地产业有深刻的见解，我们有请安主席。
【安振东】：大家好，我是来自祖国北方最冷的地方黑龙江。听说上海要开建筑节能博览会，我是主动申请来的。我来是出眼睛、出耳朵，一个是看，一个是听，没有发言任务。来了之后给我安排了发言任务，我就想，我说什么呢？我想了几个问题，但我面对的不是大家，我发言的是文不对题，我是对设计人员、科技人员提一些建议，但今天面对的发言对象是房地产开发企业。
昨天一天，我看了上海建筑节能的技术和新材料，也听了一些企业和专家介绍的材料情况。我看专家们对我们建筑节能技术和材料，用赵本山的小品说是把昨天、今天、明天都讲得很清楚了，我们看到了国家建筑节能技术，经过大的发展。我今天要说什么呢？现在国家提出要节省能源，大家认识了，对节水、节电、节煤，人们有点上心。要说对建筑的节能，整个全社会的认识，还是停留在号召多，上海也做了一些，上海是走在前面的，我这次也看了，我们黑龙江其实是最冷、最需要的，但是工作方面上海走在前面。昨天也有一些国外的朋友，介绍了他们的技术和产品，我们国内最近几年也开发了一些，黑龙江对建筑节能近年来也在搞，实际上建筑节能永远比节约一滴水、一度电作用要大。一幢建筑寿命是50到70年，是高耗能的就要多耗50到70年，节能的就可以多节能50到70年。我认为建筑节能，要大声疾呼，使得各级干部、老百姓都要对建筑节能有认识。
大家都是开发商，我不知道上海怎样的情况，黑龙江很多大的开发商，打房子的广告说我怎样的绿化，房子怎样漂亮、大落地窗等等，没有一个广告里面说我是节能的，我能节省能源，没有一个，我不知道上海有没有。你们看看上海的广告，报纸上登了很多的广告，我从黑龙江来之前，我找了好的小区开发商的广告看了一下，没有一个是提我房子是节能的。要提高全社会对建筑节能的认识，我们还有很多的工作要做。我昨天听了之后，大家讲现在大多是城市的建筑节能，我要和政府呼吁，要把农村的建筑节能提到日程上。为什么？大家知道，农村要富裕，第一个任务是干什么？而且我们农村住房的保有量，在总建筑面积里面看比城市还要多，农村富裕之后要盖房子，要盖什么样的房子？我们黑龙江落后，房子还是50年前大批盖的土房子，南方已经看不见了，要砖瓦化，把原来的房子什么样，再盖一个砖房和它一样的，根本没有提节能的问题。现在党中央重视三农问题，给农业免税，农民孩子上学不要钱，提高农产品价格，农民富裕之后的任务还是盖房子，大家不知道是否知道，中央最近提出建设新农村，我们的县长就忙起来了，要把村里规划怎么修路、建工厂，还搞了100个村的示范点，大家设想，我们城市走过了一段路，80、90年代，我们城市盖的房子大家看看是什么样的，当时我们为了避风遮雨，根本没有考虑节能问题，现在提出基础建筑改造，农村的住房要大发展，我们不提节能问题，哗哗又盖了几百亿的农村房子，过两年没有节能，再基础建设改造，城市不久走了这样的道路？为什么要提出基础建筑改造，改造什么房子？还不是80、90年代盖的房子？当时单层的玻璃就是为了避风遮雨，现在不行了，生活提高了，装了空调，你不能控制老百姓装空调啊，外面热屋里热要开空调，冷了要开空调。不知道大家是否知道，浙江为了要保老百姓的空调，把工业停了。我看过2004年的一个材料，说我国卖空调，一年卖1900万千瓦，这是什么概念？三峡装机容量1680万千瓦，我们一年就得建一个三峡，但20年还没有建完，怎么得了？但基础建筑改造谈何容易？钱怎么来？怎么改造？我担心农村不赶快喊建筑节能，农村又生产一大批高能耗房子，过两年农村又喊基础建筑改造。所以我第一个呼吁，我国应该尽快提出农村新建筑也要考虑建筑节能，这是我呼吁的，不是对大家说的，汪光焘要来我要对他说的，但他只是来看看，没有听大家的讲话。
我想呼吁的第二个问题，我建议我们新材料的研发单位，和设计部门你们拿出一点力量，考虑考虑农村住房应该怎么盖，应该用什么材料。因为农村和城市这个很大的问题，中国太大，东西南北气候条件不同、人们的历史条件不同，盖的房子也不同。特别是农村的房子，要因地制宜、就地取材。你说让农村都盖二层大楼？不可能。生产的企业也研究研究农村使用什么材料，盖什么房子。实际上按照北方来说，搞圆形的房子最好，同等面积周长最小、按道理说正方形的同等面积周边最短。我们现在很多误区，玻璃幕墙，老百姓的房子落地窗，玻璃没有墙隔热好，这就不节能了，你要多开空调。另外这几年，我看广东等地农村盖房子，以前的房子拆了再盖。这几年搞铝合金窗、马赛克、搞外表的，没有考虑节能问题。热了、冷了就开空调。这些误区我们要引导，要习惯搞一些符合我们中国东西南北的建筑材料，这是企业的事，社会人员考虑农村盖什么样的房子节能又舒适。
黑龙江的农村有草砖，中间的墙把草捆起来，做充填物，这个东西便宜。还有用糊砖，外面一层砖，里面一层，中间的空隙做什么？有的装草帘子，有的装粉版，两边还是砖。在中国想把农村的砖取消还是不现实，国家说大中城市不让用砖了，但农村呢？用钢筋水泥？他买不起。在农村你没有代替的东西，所以现在在砖里面加草板，杨部长也听也很感兴趣，说最近去农村看看。
我今天说这个话的意思，希望我们生产企业、科研单位，为了农村住房，不是说大家全力以赴，拿出一些时间研究研究，因为中国的农村太大了，有8、9亿的人口，需要我们为他们服务。大家都集中搞城市的高楼大厦不行，所以请求大家，为农村的住房设计和材料，大家拿出一些时间，动一些脑筋。
第三个还不是对大家说的，是对科研单位、大专院校，提一个建议。
现在我们说节能建筑，就是围护结构、墙体、玻璃、门窗，是否节能测的时候都符合，但是盖在墙上了，屋子是否节能，是否有仪器可以测？你的楼不是说节能65%吗？我拿仪器一测，你只节能40%、50%，不够65%。我昨天和德国的一个朋友吃饭的时候聊天，我问有没有？他说没有，日本的有吗？日本的朋友也说没有。现在城市、农村都要搞建筑节能，你是否节能？能节多少？都只能说我墙、窗户都按照节能设计的，但装在一起是否符合？我之前和杨部长去昆山看了一个房子，窗户是双层玻璃，说是节能的，我说不节能，我说你推拉窗就不行，推拉窗不严，双层玻璃，铝合金框导热导冷，推拉的肯定会进风、进灰、进热气，他说我们还没有考虑这个事，上海不让用开启窗，只能让推拉窗。开启窗两边胶皮才严，推拉的不严。所以建筑有没有这样的仪器可以在结束之后测？我希望可以研发一种手提式的建筑节能测试仪器。但是大学说还不行，没有。我说国外有没有？他说也没有。我说国外没有我们就不能研了吗？我说以前的房子拿皮尺拉了测试长宽，但现在不是，一个小手枪一样的，一打就知道是多少长度，这不是用皮尺了，你要改变。你搞建筑要测热度，你可以找搞雷达、激光的。我看日本有一个资料，晚上直升飞机起来了，上面有红外线照排，照到你的大楼上面，你大楼红外线强说明你的房子不节能，你的房子上红外线少，说明你的房子节能，房子不节能的要赶快解决。但没有一个量的概念，只是说红外线少或者是多。我说现在的新技术，希望大家可以结合起来研究研究，对当前急需的新建筑验收，是否节能的仪器，我呼吁赶快开发。
我讲的东西文不对题，刚刚杨部长说我们建筑企业做了贡献，我们城市盖了很多大楼，不管大城市或者是小城市，都盖了很多的新楼房。由于建筑业的发展，带动了建材企业、其他装修材料、带动很多的企业的发展。你们做了很多的贡献，但现在进入了新阶段，要搞节能了。所以希望我们建筑、生产企业，为我国的建筑节能，做出新的贡献，我讲的不符合大家的要求，谢谢大家，耽误大家的时间了，希望大家到黑龙江、到我们最冷的地方去开发。
【戚占能】：谢谢安主席的精采演讲，最后请东道主上海市房管局的赵平总工程师为大家演讲。
【赵平】：我提三点体会、三点希望。
从昨天的论坛、展览会，到今天的论坛。
一、我感到上海的这次节能博览会是在中央要求节能减排总背景下召开的。这次温家宝总理在全国人大会上坦诚政府没有完成的目标是节能减排。因此，中央下了很大的决心。前两天德国会议包括首脑会议都是讲节能减排，所以我估计今后这段时间，中央将出台一系列的政策，这个决心是大的，措施是实的，目标是明确的。有的同志说中央的口号叫了很多，可是从我们房地产的调控来讲，从2005年3月26日中央出台了政策以后，连续出了7、8个政策，因此对中央节能减排节能减排决心，我们怎样估计都不会过高。今天来谈节能减排，来谈建筑节能，绝对是必要的。
二、这次的节能博览会和我们规划设计展能够结合起来，我们现在讲节能，确实涉及到建设开发的各个方面，特别是在规划阶段，在设计阶段。因此不能为节能而谈节能。我们现在碰到很多问题，既有建筑的节能，等到真正要对一些实心房子进行节能的话，我们碰到很多技术上的难题，因此我们讲节能减排，就是要从规划设计开始，我感到这次的博览会，把规划、设计和我们节能技术结合起来是非常必要的。
三、我们这次博览会上展示了很多东西，确实是经过了开发前期的一阵阵痛，形成的技术相对比较成熟，成本相对比较经济，适用性更强。所以我感到这次的博览会，应该是很成功的。
下面我谈三点希望。
一、我感到节能，是一项综合的技术。这次博览会展示了很多东西，都是单项技术，因此希望我们有远见的企业家，能够把我们节能技术、材料，能够整合成成套的技术，为开发企业提供细腻的服务。
二、展示的技术，有很多是不错的，但我们说的应用还有很大的距离。因此，在研发技术的同时，要重视技术的相关软件，包括标准、施工规范、验收规则等等，形成系列的技术要点，这样才能为我们服务。
三、紧密结合地区实际，刚才安主席说了黑龙江和上海不同，和南方不同，因此要结合地方的特点，同时要降低成本。降低成本才可以使我们的技术应用有广阔的前景。
谢谢大家！
【戚占能】：领导致辞就到此结束，谢谢三位。
我们今天请到第一位的中国现代设计集团资深总建筑师教授级高级建筑师世博会建筑设计研究中心主任兼总建筑师、同济大学博士生导师邢同和教授。邢教授是1962年毕业同济大学建筑系城市规划专业，是当代职业建筑师中的代表，上海博馆是他的代表表，他的作品带有强烈的创新意识，今天邢教授讲的主题是上海世博园（ 查看地图）区与上海旧城改造的绿色思考。
【邢同和】：今天本来带了很多的片子，讲到世博会最好可以把场面给大家说说，但效果不好，只好改为讲，我想在短短的20分钟归纳好之后，我即兴和大家说说。我想分两部分，第一部分讲世博会的绿色思考。
为什么我要提到旧城改造的绿色思考呢？这是不能分割的，世博会的主题是城市让生活更美好，要让生活更美好，要宣传、表现这个主题，必须要考虑到逆城市的改造怎样，其实上海有世博会的机遇，也抓住了这个机遇，就是推进旧城改造的步伐，更明确旧城改造的方向，那就是绿色的思考。我们不光是一个城市，就大拆大建得到旧城改造的步伐，我们要考虑它的深度，所以我想把这两点结合起来讲。
先讲世博会，5.28平方公里，我们现在进展如何？现在正在加速、加快步伐做。因为世博会的本身是2010年，我们不可能到2010年5月1号前面还在建设，必须在2009年基本完成，07、08到09年三年是关键。所以今年的重点大家可以从新闻媒体和报上看到，我们第一个是在交通方面，因为世博会的交通是非常重要的一点，将有7000万人次在半年当中参观，没有40万人，高峰的时候有60到80万，这样大的容量必须解决好交通。大家看三条地铁市里都能搞，包括磁悬浮可以通过去，包括道路、外围这些问题的解决。围绕场馆、园区，解决好市政管道系统，现在都在施工了。你首先要管道系统解决，市政配套又和地铁是相联系的，和地下的开发、黄浦江的地下隧道进出相关，所以07年的重点是把市政配套这些加快、加紧建设，这些是地下的配套。
第二个环节，我们有一个新的观点。大家知道我们是科技办博、绿色办博、和谐办博，在这些理念的指导下，我们对老厂房的利用和改造已经提到日程。所以我们在浦东园区，我们一期旧厂房改造，作为行政办公中心已经启动了，而且已经建成了，现在正在建第二期，这也是绿色思考里面很重要的一点。因为世博会长远来讲要考虑后续利用，30%是留下的，70%是将要拆除的，还要搞二次开发的，现在办博是否可以利用一些将来可以拆除的建筑或者还有一些建筑可以保留下来做世博会的用途？比如我们的旧厂房，现在第一期的行政中心，世博会在里面办公，几个世博局的组织在里面办公，已经开始使用这些建筑。还有一些小的宾馆，也将在工业建筑、拆放建筑里面进行改造，这是我们已经做的。还有一个世博村、小的世博宾馆，这些方面已经都启动了。最近几个大项目的启动，一个是世博样板段，为什么要建世博样板段，正像我们搞住宅的样板一样，今年我们能够完成这个样板段，是为我们国外来参赛，有一个直观的、怎样进行装修他们可以进行思考。还有我们的领导、我们办博人员也知道怎样运作，看一看、试一试，比如进来安检、入口、卖票怎么弄？有一个样板。我们的租赁馆租给人家是怎样的空间等等，我们都是试一试。所以这个样板段是很重要的，包括我们的配套服务，餐饮、医疗、洗手、垃圾箱、节能、节水等的利用，这是我们想今年可以建成的，也是市领导很关注的，现在已经动工的世博样板段。要介绍的技术含量的地方，这些租赁、联合馆，将来拆下来的材料，是否可以再利用？我们不能通过100多万平方米的建筑两，组后是混凝土垃圾一堆，这和我们办博的精神不符合，重点是如何利用，现在采用轻钢结构，我们有一些定型设计，可以装配、可以拆卸等等，对我们材料上来说，可能还有一些可以租赁的方式。比如卫生洁具，这么多的卫生配套怎么办？我们可以租赁，将来还可以用到其他的公房、其他的建筑立面，办半年不会宣布损坏，这些如何重复利用，也是节能，也是我们现在绿色办博的主题。我们样板段里面也将进行考虑。
还有一些项目也在开关，最近刚刚开工的是公共活动中心，我们正在向全世界华人征集的中国馆，全世界的华人共同参与，到本月15号截至，数量很大，最后是8家、8家再选1家。还有酝酿进行的主题馆、世界博览馆，都做了前期工作在酝酿。包括演绎中心也在做设计方面的准备，这些是07、08年的重点，希望08年到09年进入实质性的启动。这些是世博会正在抓紧进行的，还有一个叫高架布道世博轴，这个我们会考虑遮阳、考虑绿色。还有一个城市最佳实验区，大概3000平方米左右，让世界、让中国展示绿色建筑，推动、提出一些新技术方面的亮点。
世博方面，除了这以外，包括整个环境，我们希望是抓住绿色建筑、绿色环境，抓住节能的新技术，能够有所展示。我自己还有个观点，也可能在世博会期间，国际上带来更多的、新的技术方面的，就是关于节能、绿色建筑方面一些新的技术、新的观念。比如说我们最近有信息，瑞典搞的一个国家馆，希望展示绿色建筑，他们用木材来做。我在米过也接触了他们的策划人，美国这次的建筑，主题是后续利用，怎样再利用、再发展，包括节能等等。他们的一些馆，也想展示这样的技术，我想对上海、对中国乃至世界将会有很大的推动，这是有关世博会方面的，我想就这样简单扼要的向大家做一个汇报。
随着世博会拉下来，我们谈谈旧城改造。世博会首先推动黄浦江两岸的改造，不能说在黄浦江上开一个世博会，毕竟还是码头、还是乱七八糟的煤堆，所以我们正在整理。第一个是原来的十六铺码头，已经炸了，我们正在做游艇码头，将来可以直接到对面的世博会，也可以在游船上看。还有北外滩的改造，有一些历史痕迹的渔人码头，南北外滩、浦东陆家嘴这一代都要整理好，我们用绿色的、用美好的黄浦江畔来迎接世博会。
第二个是一个思想，“还江于民”，让老百姓可以在这个黄浦江上看到我们城市的变化、看到绿色建筑的发展。
另外，上海最近出台了一个历史风貌保护区，这个守则、这个规定，过去我们只知道哪个建筑好，作为历史建筑保留了、保护了，挂一块牌子。上海那么一大批红、黑瓦、成片的里弄建筑、石库门建筑，随着城市的不断发展，一批又一批的拆除了，我们现在考虑这样的大拆大建一定的时候是需要的，因为这些条件是很差的，拆的是简屋，但是再拆下去，是拆到上海的文化了，那些建筑是有文化的，文化是什么？上海过去城市发展的见证。看看那种屋顶、看看一条条的里弄，现在不是光建一个新天地，而是更多类似新天地的保护，这样才可以把上海的文化留住，才知道是上海，否则全都是高层林立，还有什么上海吗？等于是一个新的城市，只要有钱建一个新的城市是容易的，要留住一个城市，并建设好是不容易的，我们现在要走的是这条路，是不容易、很难、很坚辛的，所以我觉得旧城改造比较重要的是保留、保护使城市创新、有活力。以前留点、留面、现在是留风貌，就是每个建筑不都是一成不变，而是风貌不变，不能是高层插在一大批的民居里面，也不能是拆了一批，和它完全不相关的建筑，应该是一个协调的、平和的，同时风貌里面也必须要更新。它可以改造、更新，但是风貌不变。比如屋面内部改造一些，它的文化留住了，城市特征留住了，基业留住了，所以这对我们上海来说是革命性的。最近从建筑风貌保护，发展到对道路的保护，我觉得就是推进。现在我们对一些道路，一些道路拓宽了城市肌理没有了，上海的原形也变了，这也不行，所以提出了道路的保护，使道路的风貌留住，不能任意改变弧线。我们现在风貌保护，中心城区提出了12片，27平方公里，加上郊外一起是32片，道路有144条列入保护，其中64条是原汁原味的保护，也就是说我们看到的徐汇区的几条马路，都是原汁原味的。我觉得这是一个革命性的措施，把城市留下了，可以说在一定程度上抢救了上海城市文化、抢救了上海城市文化。我们的世界文物有113处，保护建筑有632处，2100栋，散在上海几乎是看不见的，所以我们现在用风貌保护达27平方公里的数字来解决，我觉得这才是真正的保护了上海。我曾经向几个区的领导呼吁过，我们不要看一条每年拆多少平方公里，我拆了20万，我政绩很大，为什么不另外有一个数字，今年保护了5万、10万，保留下来了。第二，上海民族工业的发展，是过去很有理式的，对工业建筑的保护和改造，也提到日程上。大家知道，报上也登过，苏州河边上有很多的工业建筑，老的、历史的，现在有的是创意产业方面的先例，就是租下来进行改造，这也是可以提倡的，它将是一个过程，还可以不断的更新。我在英国访问参观的时候，考察时他们曾经说过，对旧城改造是要经济实力的，当经济实力不够的时候，可以留着不动，不要去轻易的动它。一动以后，这个东西以后再不会有了，是不可再生的资源。我们心里也是这样，这些工业建筑，你没有钱可以留着不要动，一旦动了再来就不可能了。所以我们是很慎重的对待这些建筑，有一些是危险房屋，这是另外一回事，一些工业厂房，今天看起来很普通，但你不知道经过我们设计师、环境设计师的努力，可能这个建筑会有很大的生命活力出现。像太仓苦、同乐坊间，都是破烂的，但里面现在有很多的艺术展览、有很多人在里面喝咖啡，我觉得这对上海的经济文化创造是很有帮助的，这方面我们要重视起来，而且要下功夫努力去做。
我们已经从大拆大建到留拆改建，都是围绕上海旧城改造向何处去，我觉得就像这个方向去，目前我们已经开始有了认识，有了措施，正在努力去做。当然还要一个经济实力方面的。我觉得我们的房产商，有远见的房产商也应该参与这个城市这方面的进程、这方面的运作。
最后，我想绿色思考的关键在于旧城改造当中对我们城市、对建筑历史文化的认同、认知，有一个共识，有这样的一个方向，我想上海是会做得更好，创造更大的辉煌，它不是一个新天地，一个是苏州河边的几个建筑的改造，而是一片一片的。第二，我们的节能措施我们的一些文化起点，我们现在已经发展到从环境做到室内，我看了几个老外买了旧式里弄的改造，把过去一些民间收藏的东西，放到室内装修，一看很有文化，我有时候也很遗憾，是老外在做这个文化，当然他有经济实力。中国人为什么不能做呢？他可以做到我们也可以做。把我们现代的东西和传统的家具、装饰，放在一起，产生一种很摩登的、很超前的、很酷的室内陈设，所以我们应该从这方面，上海有这个基础，可以做，我们的创意是无穷的，潜力很大。从大环境到技术含量，一直到室内装修，我相信上海将会有更大的创造，谢谢大家！
【戚占能】：谢谢邢教授的精采发言，第二位发言者是上海万科房地产有限公司总经理刘爱明先生，看看刘总可以带给大家什么经营思路。刘总的演讲主题是《万科的产业化节能之路》。
【刘爱明】：各位早上好，前面主持人介绍万科是中国第一，我觉得听到第一更多的是一种责任，因为你是第一。我们怎样思考这些问题，我今天利用这个机会谈谈自己的认识。
前段时间的太湖水污染，让所有人都可以想到环保和节能，正在以所有人都估计不到的速度向我们袭来，我们没有意识到这么快这个问题会到来。今天我们谈环保和节能，也是非常重要的。因为我们是全国第一的开发商，我们现在基本上别的论坛不参加，但是环保节能，只要是上海政府、房地局主办的我们都参加。
我觉得谈建筑节能房地产企业是主力军，如果房地产企业不鼓动起来，效果可能会打折扣，说实话，房地产企业是出钱来盖房子的，如果出资人不认同这个，我们觉得这个很难推进。所以从这块来说，万科也愿意做这样的呼吁，我们也愿意在群众当中作为领跑者，也希望更多的房地产企业可以参与到这样的活动当中。究竟房地产企业在里面可以起什么作用呢？我觉得万科选择的一个做法是走产业化道路。我们觉得产业化能够做到环保和节能。
我们在内部也做了一些数据分析，我可以在这里大概和大家分享一下。2006年整个万科使用木材7700立方米，产生建筑垃圾30万吨，产生废水500万吨，万科作为全国最大的开发商，在06年取得成绩的同时，也产生了这么多的问题。在07年，我们全国大概有2.5%的比例，我们用产业化的方式，用工厂化的方式来盖我们的住宅。但这2.5%的比例带给我们什么？我们节省150立方米，我们可以节省混凝土648立方，节省360吨的钢铁，减少4980吨的垃圾，看到这个数据我们非常有信心，虽然07年是做到2.5%的指标，但可以产生这样的数据。对此，我们在这个路上继续的走下去，我们充满了信心。我们认为选择这种产业化的方式，完全可以切合现在的主题，节能省地型的住宅。从节能来说，工业化的生产方式，使建造的能耗低于产能。从节水来说，这种方式可以实现养护用水的循环使用，我们在建筑现场不需要大量的养护用水。同样可以节省建筑的木材和钢材，在节地方面，应该说标准化设计的住宅，在节地型住宅上有更好的经济性。施工减少了对周围环境的影响，比如噪音、粉尘、建筑垃圾的排放。
按照万科对产业化道路的规划，我再讲一组数据，到2009年，我们在全国现在计划是20%的房屋用产业化的方式生产、用工业化的方式生产。如果是这样的结果，我们可以节省木材折合成森林是16公顷，万科一年可以少砍16公顷。我们可以减少混凝土6480，减少建筑垃圾排放是5万吨。如果我们做一个假设，一年中国盖住宅可以节省森林1900公顷，减少混凝土用量75万吨，减少钢铁4.2万吨，建筑垃圾排放480万吨，到2015年，中国整个房地产用20%的工业化方式去生产，可以达到这个数据。要沿着这条道路，坚定的走下去。
我谈谈我们在这条道路接下来如何走。前几天上海万科做了一个战略上的规划，我们提出了一个目标，我们希望在09年上海万科新开工的公寓住宅，我们有80%采用工业化的方式生产。这个数据是什么意思？09年以后上海万科不会用传统的方式再生产公寓住宅了，我们下了很大的决心去做。我们这样做是有一个基础的，应该说整个万科集团在产业化的道路上，已经探讨了7年之久，最早是2000年万科集团的建筑研究中心，在2002年的时候，我们启动集团项目标准化的设计，这也是因为产业化最源头是我们设计的标准。然后是建造的工厂化，最后才有产业化的整合。在2004年，我们成立了整个集团的技术研究中心，就是PC建筑研究中心，就是做外墙、楼梯、结合楼板，05年底，集团一号实验楼建成了，完全是用装配方式生产的，内部我们称之为“神舟一号”。现在是“神舟三号”也建成了。应该说我们内部的速度，也出乎自己的预料。2007年初，如果前面盖的都是实验楼，今年年初在上海的浦东，我们有一万平米的住宅用工厂化的方式生产，已经开工了。现在现场正在装配，有兴趣的同志可以看看。今年年内还会开工14万平米，上海万科今年会有15万平米以工业化的生产。我们在北京、深圳的试点项目，都已经开始做了。同时今年下个月我们在东莞建立了万科的产业化基地，这是由建筑部批准成立的国家住宅产业化的一个建筑基地，这里我们会建立万科住宅的实验室，我们和香港大学、和很多的很多大学都联合建实验室，搞住宅的研发。很多当地政府都觉得奇怪，你们万科搞房地产的现在搞研发？我们东莞的研发基地，已经正式建成了，下个月应该进行运转了，占地100多亩，我们规划占地是400亩，现在建了一期。
上海万科计划在09年做成80%的新开工公寓有产业化的方式建造，可能会有非常多的同行会产生疑问，这么高的比例是否太激进了？是否可以建出来？我们制订战略之前，也做了非常多的研究。我这里也把困惑和大家分享一下。
更多的人会提疑问，你们这样盖房子，客户是否会买？你们把房子都建成了一样，我们研究了之后发现这个疑问多一些。往往在这个方面认知程度，客户可能超过我们。就像现在，更多的人愿意去买一些环保产品，我们认为环保节能的住宅客户一定认同。我们觉得这反而不是困惑，很多人第一反应的问题在我们这里不是困惑。第二困惑是技术，你毕竟是像造汽车一样的造法，现场装配，技术是否够？经过我们的研究，这不是特别大的问题，有一点问题，实际上这种技术，在中国建国之后，我们也做过一段，在国外、在美国、欧洲、日本，大量使用，包括在中国的香港，可能会需要塔吊的质量要好，目前我们要实现此项目标，最大的障碍是合作资源对此的认同。我们没有设计院会搞这个设计，几乎没有多少设计院能完成这样的住宅设计，这是我们今天碰到的问题。但就设计来说本身不困难，因为万科做了这样的一个战略转型，希望我们的设计院也跟着我们做战略转型，设计院也要搞工业化住宅的设计，这样就取决于我们设计院的认同产业，你是否认同产业化是未来，如果你认同也要做相应的战略转型，我们志同道合一起往前走。不光是设计院还有承建商。我们这次在浦东已经建了，我们第一块的外墙板，我们工厂里面做好的，连外墙板、窗户都做好，我们在现场装，第一次花12天，我们现在只要花5天，现在的施工企业也不熟悉，现在中国也很难找到施工企业可以盖我们这个楼。我们和现在的建筑公司是战略合作，所以愿意和我们一起做这个，但是你今后没有技术的工人也不可以做，意味着对建筑企业来说，也有一个战略转型，建筑企业是否认同产业化是未来的路，如果你认同，和万科一起往前走，我们一起完成我们的战略目标。
在这里我也利用这个机会呼吁一下，如果我们对实现未来的战略目标有困难、有障碍，我觉得最大就是设计院、共建商、承建商的认同，这是我们最大的障碍，万科已经认识到了这个问题。这里我们呼吁同行、呼吁广泛合作伙伴，大家都从环保节能的角度来认识，因为这一定是未来，就像太湖水，让我们意识到环保问题已经非常严峻了，向我们扑来的速度像任何人的想象一样。住宅的建筑这块的严重性，也会超过任何人的预料，朝我们扑来。
我想对广泛的房地产企业来说，是否就是从节能这样一个很有责任的角度来认知我们搞的产业化？不完全这样。对万科来说我们有另外的所得。这里我做一个简单的说法，我们做出这样的住宅以后，最大得好处第一是品质提高。我记得杨部长多年以前说过，中国房地产真正的问题不是数量而是质量，品质太低了。之前我们提到的保温节能，你外墙还漏水还保什么温？所以这是一个很严肃的话题。我们现在大谈保温，外墙漏水就不要谈保温，保温是更高追求。我们认为对我们有一个比较大的收获是房屋的品质好，这样建造的外墙、窗户不会漏水，我们的客户更满意。第二个好处是效率高。我们设计、建造效率是非常高的。我觉得我们的同行会有这样的体会，我们的变更没完没了，这样建造之后没有变更，而且我们的建造速度很快，今后如果国家哪一天出一个政策，说必须竣工才可以卖楼，这会带给房地产商一个实际的利用。
我今天利用这些时间简单的谈谈万科对住宅产业化的认识和实践，在节能这块，我们在上海做了第一个生态小区，我们在楼下有展示，我这里不多说了，利用今天的机会，也算给大家做一个呼吁、也算给大家未来实现上海万科的战略，做一些贡献，谢谢。
【戚占能】：谢谢刘总，第三位演讲嘉宾是北京佳美迪科技发展有限公司王级仁，这家公司是一家专业从事卫生洁具太阳能等的高新技术产业，接下来请王总进行主题《绿色建筑与节水技术应用分析》的演讲。
【王级仁】：尊敬的杨保障、安主席、各位领导，女士们、先生们，大家好。首先，我非常感谢2007中国上海建筑节能博览会组委会的要求，参加此次会议。我这里向大家汇报一下与水相关的技术。大家一定还记得，在今年的两会上，温家宝总理在谈到环境污染问题时，语调中明显的凝重，是的，当前全球水资源状况非常恶化，水危机日趋严重，20世纪50年代以后，全球人口极具增长，工业发展迅速，一方面人类对水资源的需求以惊人的速度扩大。另一方面日益严重的水污染，吞食了大量可消费的淡水资源。与此同时世界人口增加了两倍，人类用水增加了5倍，到2025年水危机面临到38个国家，35亿人口将为水所困，水资源危机带来的生态恶化和生物多样性的破坏，也将严重威胁到人类的存在。相对我国来说，我国的水资源总量虽然达到了28亿万立方米，居世界第六位，但人均水面积被列为世界上最缺水的13个国家之一。我们人口众多，有400多座城市缺水，有100多座城市严重缺水，目前我国建筑面积是发达国家的耗能2-3倍以上，无水回收率只达到发达国家的25%。随着城市经济快速发展，人口不断的膨胀，城市水、生态日趋退化，缺水已成为影响我国经济社会可持续发展的约束，所以节约用水的问题严峻的摆在我们的面前。
全球水资源的严峻现实，让我国政府越来越重视城市建筑节水工作，国家从战略高度，把重点节水技术研究、开发和推进，纳入到了“十一五”发展规划和国家中长期科技开发计划之中，列入到我国当前有限发展的高技术领域产业化重点当中，国务院颁发了有关加强城市供水节水和水污染的控制通知，节水型用水洁具标准，城市居民用水量标准等大量有关节水政策的标准，要求开展节水产品的开发，将节能、节水环保，纳入政府的采购目录。
鼓励使用节水的设备，加快淘汰和改造现有建筑，不符合节水标准的用水建筑，改造项目必须配套节水设施。并以工程同时实施、使用，制订公里生产节水的企业税收优惠政策，给予节水关键技术的开发示范、推广工作必要的资金支持，金融机构要对节水工程给予支持，目前各级政府都为合理开发利用有限的水资源褚谋策划，北京颁发了北京市主要行业用水定额，规定一个三口之家洗衣、冲测等是10吨，去年由八部门联合发布北京市节水型生活器具的法案，年底前把非节水型器具退出市场的目标，上海制订了节约用水规划，计划到2020年，上海市人均生活用水控制在每日180L，所有民用建筑、公共节水器具，普及率达到100%。
人人知道家庭坐便器是一个耗水的，我了解到在城市中建筑耗水量排在第一位，要节水首先要找到耗水的根源，据有关资料现实，一般家庭用水量是4321，坐便器是4、洗衣机是3、洗脸、洗澡是3、厨房是1。我国原来采用的坐便器每年浪费水资源达到40以上，节约坐便器用水达到了家庭用水的40%，但市场上的各种节水坐便器，有的需要有条件才可以使用，有的是一次冲不干净，需要两次，节水效率不高，有的节水坐便器因坐便器的冲水产生旋转，散发异味，目前国家正在提高水价强制人们节约用水，这种情况下，开发高效节水型坐便器刻不容缓。我们公司的这款产品，可以使得污物百分之百的排掉。我们的坐便器有类似航天飞机和火车上的原理，主要是把虹吸弯去掉了，用容器盒盛水。我们的坐便器与6L的坐便器相比，节省税费3.5亿。以全国来算，与6L的相比，可以达到39亿立方米，节省人民币100亿。与“十一五”规划节水指标690亿相比，占节水质标的24.6。
健康环保，很多家庭、学校都有被卫生间异味困难的经验，我们的坐便器采用的原理是全自对的封闭技术，封闭时以接触面密封和水密封双重密封，下面有一个容积盒，套在下面，比较保险，彻底组织下水道的气体，保持了卫生间的新鲜空气。有效保护了室内的环境卫生和人的身心健康，使人民享受到清洁的生活。
以上充分证明，我们公司的坐便器是节水洁具历史上的飞跃，符合21世纪的节能环保要求，它的产生，标志着我国在节水产品方面获得重大的技术突破，开创了卫浴节水的先河，并对全面建设节水型社会，具有重大的里程碑意义。我们公司会创导合理利用、在折算和相关部门的支持下，不仅将节能产品推向千家万户，更要增强大家对节能能源保护环境的意识，影响大家的行为，研发市场需要的优质节能产品。有效解决目前中国资源利用不合理性，让我们的核心力量得以迅速、有效的提升，从而为政府构建和谐社会的伟大目标努力的奋斗，最后祝大家齐心协力，共建节约型社会，预计本次大会圆满成功，感谢组委会，谢谢大家。
【戚占能】：接下来有请北京世纪德源材料有限公司的杨兆峰总经理演讲。
【杨兆峰】：各位来宾、各位领导，首先我先做一个自我介绍，我是德国易高品牌的杨兆峰，今天非常荣幸和大家进行沟通，我沟通的主题是德国易高保温涂料和中国建筑市场的有效结合。
既然是企业代表，我首先介绍一下我们企业的情况。
我们企业全名叫北京四季装饰材料有限公司，公司有12年的历史，是一个专业生产保温系列产品的股份制企业，通过这12年，我们企业在保温业界有一定的影响。公司下设装饰公司，有几千名的员工，我们进行了ISO140的体系认证，公司的目标是力求打造一个保温一体化的解决供应商。
下面我介绍一下公司最新研发的产品，在介绍保温涂料之前，我介绍一下我们的方式。辐射根据波长的不同，可以分为可见的波和不可见的功能波。自然界或者是社会里面，通常保温涂料分三大类，第一类是复合型的，这种涂料由于膜比较厚，在市场上小一些。第二种是光反射的涂料，主要是加一些高光的东西，这种涂料有光污染。第三种是钢板的，我们的材料是可以反射可见光及不可见光的热能。
首先我们是美国航天技术民用建筑领域的转化，第二个是我们在涂料上膜的过程当中，也会形成一个体系。第三，因为这是一种功能性的图掉，我们对其进行调整，达到涂料基本的装饰效果和保护性能。第四是严格的生产工艺，最后是中科院等国家机构对我们的大力支持。
接下来介绍一下我们涂料的特点，是节能降耗，可以达到节省能源50%，第二是最大限度的降低外立面的厚度。第三是避免热墙现象，这其实是建筑企业比较苦恼的事，因为梁、柱都会出现这样的情况。我们的涂料涂抹比较方便。第四是施工简便。普通的建筑涂料有两大类功能，一类是装饰功能，我们的保温涂料气膜比较薄，可以达到装饰的功能。第二是我们保温主要是陶瓷微粒，物力性能比较强，难厚系数比较高。我们说我们的涂料有超越所有普通涂料的功能。
我介绍一些我们在美国的应用，它用了大量的实验室，比如我们做一个漆膜，测热能，来察看这种涂料最大限度可以阻隔多少热度。或者是用两个同样的楼体，一个是普通涂料，一个是我们的涂料，通过几个月的对比去论证，从燃起费等等来看，这个数据可以降低多少。
我介绍一下我们涂料和中国建筑市场的结合，首先包括三方面，第一方面是中国大市场的环境，也就是中国现在提倡节能型社会，第二个是我们把美国的技术进行中国的改良。第三是旧楼改造需要有效、简便的产品。刚才一位领导也说了，上海、北京有很多的旧建筑改造，如果要达到节能的效果，我们如果把涂料涂上去就达到节能的效果，或者可以替代旧的保温体系，我觉得对我们来说影响是很大的。
接下来介绍一下我们的企业的目的。我们企业要立足打造成为保温体系的解决供应商概念。我们要推荐一下我们最新的研发产品，最后我们要招全国的代理商，为我们一起打造节能社会做贡献。
这里我感谢上海市的政府领导、各房地产公司对我们的支持，感谢组委会对我们企业的支持。由于时间关系，我们在有展台，欢迎大家到现场光临、指导。
今天非常有幸请到和我们公司合作的美国代表钟先生，接下来请他介绍一下我们公司的保温涂料产品，在美国的应用及功能、性能，谢谢大家，祝大家万事如意、心想事成。
【David Page】：大家好，如果我今天讲得不好我们可以私下讨论。
各位领导、各位贵宾，感谢给我这个机会可以和大家一起研讨节能方面的最新发展，我们的最新发展也是用来支持易高保温涂料，刚刚杨先生提到的那些事。
我们的这个名字在中国注册了，叫盈速粒，从开发、营销、技术支持都包括在里面，产品盈速粒是一种涂料的添加剂，也有三到四种内外墙都可以使用到的材料。盈速粒是在1996年经过美国航天署技术研发生产出来，用来适合民用的一种粉性隔热材料，航天署大家都知道，把这个盈速粒材料放在太空船的面上，成功的解决了帮太空船进入地球大气层的时候，因为摩擦造成的极高升温的问题。
盈速粒是一种无毒无污染，对人体和环境没有危害的白色粉末，是用微小中空陶瓷颗粒组成的，盈速粒的技术应用原理，热辐射是热能在两个原理的物体之间互相传递热能的现象，而减少传递的这种能力，则是盈速粒在隔热方面最大的贡献。在这里，我们用太阳辐射做一个比喻，我们目的是如何在需要保护的物体上，加一个遮避的东西，让它不受辐射能的影响而导致物体的过渡升温。热传导是经过固体来到热能，这张图片显示的现有墙体保温的体系，中间是墙体保温隔热材料，热能是从左到右，因为温差的关系，你可以看到箭头的颜色和粗细，也表示热能从左到右的减少，因为热能被墙体吸收储存在里面，当这些保温的能力达到饱和的时候，就不会继续增加了。相反来说，盈速粒是一种中空陶瓷微粒，这些陶瓷微粒放在普通的涂料当中搅拌均匀涂在墙体上，形成一个绝缘体，抵制热传导，达到节能效果。
接下来是四个图中间是一个墙体，两边是涂料当中的盈速粒，不管是太阳过来或者是热源，发射到加在盈速粒的表面上，会有效的把热能经反射而离开表面，组织他们的进入。盈速粒的使用可以减少热流量达到32%，可以增加墙体保温能力的30%到50%，实验结果太阳反射是83%，可以直接喷洒在任何的墙面上，是非燃性的材料，也不含挥发性的有机化合物，致癌物质，以上这些都符合中国的检验标准。
接下来介绍一下我们在美国民营企业中做了各种各样的实验，包括为期两年，从上百家用户那里收来的月度电源量分析。第一个是美国加州的木结构调查结果，加了盈速粒电费节省了23%。砖混结构使用了盈速粒降低了20%，还有一个木结构的调查结果，使用了盈速粒的涂料，用供燃气减少了24%，电费减少了16%。
接下来的上面两个图是代表夏天，下面两个是代表冬天，左边是加了盈速粒，右边是没有加。夏天热气从屋外进入屋内，冬天热气从屋里逃出屋外，加了盈速粒这样的情况就会降低。我们如何可以立刻知道涂了盈速粒的效果，刚刚安部长也提到了这方面的困惑。这两个房子的天花板上加了盈速粒的材料，右边的屋子窗户加了盈速粒的材料，这个材料加进去，颜色是蓝色，没有加的地方是桔红色的，加了之后热气就不会逃出屋子到外面去了。因此我们知道盈速粒在内墙可以达到很好的效果，我们也有很多的案例可以证明涂在外墙也可以达到很好的效果。盈速粒的应用范畴非常的广，可以用在商业建筑和工业建筑、金属建筑、移动建筑等。这边是公寓大楼、普通的民宅、住宅厂、燃气库、油轮等，盈速粒也在美国和世界各地使用过，在美国包括海防卫队、海军、陆军(陆军博客,陆军新闻,陆军说吧)住房部、大型的航空企业公司喷在机的外面，和民用住宅、商业建筑，用在新加坡、中东国家、澳大利亚，现在到了中国，刚刚杨总也提到了他们的涂料使用，并达到了很好的效果。
我总结一下，盈速粒具有很好的耐性、弹性，防霉、防水，可以加涂料当中，而不影响涂料本身的性能。用量是9公斤的涂料加1公斤的盈速粒，可以刷35平米的墙面。我们建议你在工厂里面使用，用工厂的搅拌机会搅拌非常均匀，可以喷在内、外墙和天花板上，干了就可以形成很好的保温效果。因此使用添加盈速粒可以带来节能、环保，是既省时省力又省钱，而且可以带来非常好的生活方式。
等一下我也会在展位上，欢迎大家去参观，谢谢。
【戚占能】：接下来有请五合国际的卢总演讲。
【卢求(卢求博客,卢求新闻,卢求说吧)】：各位领导、各位来宾上午好。今天我演讲的题目是绿色节能地产产品大变革。
首先，我想提出这样一个问题，生态节能建筑在中国推广不利的症结在哪里？从目前来看中央政府和地方政府，已经开始高度重视环保节能问题，而且市场上对环保节能产品的需求特别是居住类产品的需求是非常强劲的，包括刚才像万科的刘总也提到，消费者对高品质的住宅产品需求，往往是超过开发商或者是超过设计者想象的。像上海这样的国际大都市，已经有众多高层次、受过高等教育、海归甚至第二代海归的人士，他们的生活理念和对环保的要求非常高了，市场上可以提供满足这种需求的产品非常少。
生态节能产品是一个系统工程，包括从规划、设计到开发施工，对一个设计企业来讲，我觉得最主要的是借鉴国际上先进的理念，开发满足市场上要求。
五合国际在国内进行了多年节能建筑的尝试，目前我们在北京、上海有分支机构，有200余位员工，同时也是德国海外设计师联盟的成员和德国五家设计公司签约合作，共同为中国市场提供高水准的设计服务。其中值得一提的是德国超越公司，它是欧洲非常著名的专门从事节能方面的公司，他们提供了很多新型的设计理念和设计作品，包括在国内最著名的作品之一，被美国时代周刊誉为中国十大新建筑奇迹之一的建筑项目，现在主题已经完成。实际上建筑科技发展到今天，非常广泛，而且技术可以达到的手段非常独特了，这个是法兰克福展览会上的一个项目，根据业主的需求，在博览会里面，制造自然的盈彩，通过技术手段，随着需要按照程序控制，在一定的时间内形成室内的盈彩，包括灯光控制等等，都是一个完整的体系，这些技术体系，实际上是世界一流的。从生态节能建筑上来讲，像德国的这个住宅，这种建筑在国内已经介绍多次，我这里不详细说了。主要有几个特点，一个，全部利用可回收的建筑材料进行的。另外全部采用玻璃的建筑，但玻璃质量和整个的系统设计非常好，达到能量自给自足，完全是零能耗的。
这里和大家及少一个新的产品，是设计过程当中的I120超级未来型零能耗的环保产品，这种探索性的建筑，非常有意思，首先采用了天然露水流线的外围护形式，纳米材料，达到一种非常轻盈、透明的环保材料。结构体系用的是高墙的中空碳素空间进行承重的，完全没有传统的砖石结构和钢结构、其他的金属材料，又是一种新的飞跃。而且金属的外围结构是可以电动开启的，夏天可以控制太阳辐射、冬天可以有效防止热能的损失。还有一项新型的技术材料是超薄型的光幅发电膜，这不是以玻璃为介质的单晶硅形式，透光率达到80%，可以满足发电和室内照明的需求。内部采用了流线型的布置，没有传统建筑的屋面、墙面、承重结构和地面的划分，完全是流线型的过渡，首先这种优秀的结构形式，达到节材的目标。在地面的形式是综合的体系，所有蓄热性和数据接口等等，都是在地面解决。另一个特点，卫生间和厨房的湿空间是可移动的，由于采用了超级室内新地面的构造，卫生间的布置随着使用者的需求、随着家庭的变化，可以进行不同位置的变化、移动。
总的来讲，这个建筑代表了世界上最新水平的环保、节能的建筑趋势，能源可以达到自给自足，零排放，超薄超轻、超节约的环保材料。
五合国际过去几年在中国做了大量的生态环保建筑设计，很多是从无到有、从开始不断的尝试，像上海嘉定新城中心区整体的规划，包括和中国传统的水城、水区域和低于气候条件的配合研究，这个项目已经在国际投标中中标，受到政府的委托，正在实施过程中。单体建筑方面，有一些是已经通过审批的，像位于成都市的建筑，在成都当地的开发商，我们了解的时候，也号召搞生态节能的建筑，首先是利用各种各样的节能措施、保温、隔热，保温为主，做太阳能辐射，我们稍微研究一下市场就会发现，成都的气候特点是非常独特的，根本不是把市面上宣传的保温技术罗列在一起就可以解决问题。首先第一个解决的最主要问题不是保温的问题，在保温上的材料应用，根本不能达到节能的目的。第二是太阳能的辐射能量和上海、北京相比非常少，所以用太阳能来说，目前的水平没有大的经济利益。所以重点要解决的问题，一个还是辐射、一个是控制、自然通风等。
综合技术体系的应用，包括辐射采暖制冷，置换新风。这个是杭州的瑞安集团总部大厦，五合国际负责整体的生态节能方案，包括双层玻璃幕墙的设计、整个的空调系统、末端系统的控制。双层玻璃幕墙在中国有一部分的应用，也曝露出很多的问题。当时我们找了三家国内知名的幕墙生产厂商，我们提供方案，他们提供示功图的设计，第一步为业主做报价的设计，发现幕墙公司对机械构造类的产品，对幕墙本身的技能性能比较熟悉，但对生态节能的贡献和产生的作用了解有相当的局限。特别是对杭州自然通风的要求了解比较薄弱，而是套用了其他城市的施工图或者是经验，如果这样实施，会在建成之后不仅不节能，而且室内环境差、能耗高。这个方案最后选择结合当地气候特点，双层中空、可以开启式的双层玻璃幕墙，节能效果超过65%。
这个建筑是由意大利政府资助中国的一个研究项目。
和平大剧院这种公共的建筑和住宅类的设计是有非常大的区别，首先有巨大的室内空间，能源要求的特点都和住宅、酒店有巨大的差别。对这类大型公共建筑的研究，也是需要一个非常整体、系统的研究，包括从外围护结构、太阳能辐射、自然通风、冷热源空调的匹配，辐射系统等等各个系统之间的深入研究、组合，以及和适用性能、适用技术的选用密切相关。
另外一些项目，像大型室内中庭的使用项目，包括现在正在接触的一家迪拜的发展商，它也准备在中国建设两到三个大型的室内人造滑雪场，这类的大型项目能耗非常大，能耗的高基础节能的潜力也非常大，这种做法的研究，总的来讲需要一个和建筑整体化的设计，而不是单项技术的选用。
由于时间关系，我挑部分的项目讲解一下。这个是正在进行的北京新四合院的生态节能研究，也是一个开发商的项目。北京四合院包括上海的里弄式的住宅，开发初期的时候，市场上看不到它的价值，是推倒盖新楼，这对开发商来讲有巨大的经济效益，但作为城市的规划或者是城市建设的主管部门，现在已经逐步看到这种传统历史架构和传统历史的空间，对城市发展、对城市旅游的价值和对城市生活空间的价值，随着生活水平的提高，价值增长越来越大。这部分工作包括刚才提到的上海市老外来购买里弄式住宅，在北京也是，小的四合院住宅，价格已经飙升得非常高，如何改善这种住宅，提高室内居住水平、达到生态节能的效果？这是我们目前正在研究的一部分工作。
在小住宅的设计上，像武汉当地的楼房，主要采用结合当地气候特点，包括生态庭院、防晒墙的设计、调节温度、湿度的水池、隐蔽式遮阳，这种被动为主的措施，达到最好的节能效果。这是落成后的实景图，南京风尚也是国内非常知名的产品，五合国际负责了从规划到施工图的设计。这个成功，不仅是达到了最优秀的节能效果，达到零能耗，设计精度也是非常值得借鉴的。比如说所有的卫生间尺寸，不是按照三模设计的，而是用双轴线设计，就是建筑结构和装修结构设计，都是经过二次二者和瓷砖模数相符合，卫生间的瓷砖没有拼缝的现象。
由于时间关系，下面的实例我就不讲了，有兴趣的同行和同事我们可以下面交流，我们后面也有一个展位，大家如果有需要可以去索取资料，谢谢各位。
【戚占能】：谢谢卢总裁，接下来请深圳达实智能股份有限公司国家博士后科研工作站主任、博士刘志刚，就达实能源服务体系及城市能源检测管理平台发表演讲。
【刘志刚】：我知道在座有很多是在我们展台上看了之后，今天到这里来听这个演讲的，我很感动。我们想讲城市能源检测管理平台，首先我们知道节能在中国是一个发展非常迅速、马上要井喷的一个市场。在这个市场上，我们看到了很多现象，比如说我们是否就做一个节能改造手段就可以说是节能？我们是否在外墙上贴一个隔热膜、涂一些材料就是节能？我们首先分析节能的过程。构成一个建筑立面，能够节能的很多因素包括外环境、包括内环境，包括建筑维护环境，这三套参数，共同组成的，这和什么匹配？和设备。中央空调所针对的是我刚才讲的三套参数的复合，如何让我们的用户真实的认识到在建筑里面，我是什么状态？这是第一关键。如果我们抓住这个关键，我们节能就是有的放矢。因此针对建筑节能来讲，我们有一个看法，我们基于多重技术的城市能源检测管理平台。有关系统设计，我是北大数字中国研究院的原则员，我依据数字城市的观点去发现的这个平台，接下来我想就这个平台上一个技术上的解释和应用上的解释。
我们获得一些数据，就能够到我们的信息，从信息变成实践，这个是我们对建筑能源体系的关键。
首先我们看一下能源服务和节能，这是两个概念。现在很多提节能，节能是一种手段，我们做一个具体的手段，能源服务做数据。数据怎样获得真实的现象？反应给客户知道我的节能？因此我们很明确的说达实的方向是做工业服务。在一个城市一个是工业、一个是建筑、交通、社区这四大板块，如果一个城市有效的把四大板块能源抓住了，整个城市每单位GDP降低4%/年，应该不成问题。我们应该用什么手段指导每单位GDP获得降低？在去年，温家宝总理回答中外记者的时候提到一个问题，“在2006年只有1.5%的降低。”因为所有的数据只有年末才可以统计，这是之后型的。科技发展到现在，各种手段使我们完全可以预测，我们如何用预测手段？首先要建立科技的通道，这个通道就是我们要建立的城市检测管理能源平台。
这个图是我在数字城市理论上做的一个规划，也就是我们现在所说的数字城市，首先要基于一个中心平台，针对黄色的圈一系列的应用，包括能源、交通等等，这些应用一定是在一个平台上做，因此各种技术也集合在平台的周围。平台的观点，在国外十分流行。
战略合作伙伴方面，我们和中国的神华击团和德国的西门子、IBM都有联手，像IBM在港澳有自己的市场，但没有手段，香港有很多建筑，他们的污染程度非常厉害，而且很多建筑都是几十年，远远超过大陆的历史。香港有一个IAQ，现在污染程度非常大，还有一个能源的问题。现在香港的能源问题是根据中国的大形势走，他们意识到要改造。现在香港也提出要能源检测，所以我们和IBM有合作。有关能源体系，并不是一个单一的问题，我们说到体系，一定是一个构架，这个构架我们分了六大板块，一个是标准、一个是商务、一个是技术、一个是资本、一个是宣传、一个是工程。我在这里，讲标准、技术、宣传。
对标准来讲，我们认为在中国新的行业，即将要诞生、即将要快速发展的时候，标准特别重要。因为我曾经参加了ISOTC205的标准制订，我也是ISOTC205委员。我们重视它要制定很多的相关标准，像中间的图是由联合国开发、全球基金他们出钱给中国发改委制订这样的标准。我在会议上做了一个演讲，就是如何制订标准。同时，我们企业自己也制订了这种标准，因为众多的标准比较零散，比如IPMVP，这个是国际上专门制订的能效审计标准，这些标准必须离散，所谓的离散就是各级依据各自的国情及需求的方面制订出来的。我们有一个流程把这些标准串起来，这个流程就是我们叫做服务规程，每个服务环节都有一个标准跟进。
刚才谈到标准，我们现在谈技术。城市能源检测管理平台，我们有两个关键词，一个是检测，一个是管理。首先检测是在自动化领域里面第4、第5类，一个检测、一个报警。根据英国的一个认证机构预测，检测和报警，在网络发达迅速的时代，将成为整个自动化的主流。它的业务应用的主流。我们0类是安全类，1、2类是控制类，是属于B环。检测，我们现在网络非常发达了，基于网络的检测越来越重要。我们在这个平台上结合了五项技术，一个是地理信息技术，一个是无线传感、中央空调的仿真、节能改造技术，还有这个技术。这是五个学科相关的，IT和仿真没有关联，但在没有关联的情况下，考虑我们这个国家是否能够用跨学科的技术面对现在的能源问题，当温家宝回答中外记者我们是一个负责任的国家我们一定会减排，但这样的情况下，我们一定还要有自己的手段，没有手段，到明年还是完不成的。技术上我们同时整合了三套一套是无限传感网、GPRS、英特尔网，所以通讯能力非常强大，从最前面到后台都是无线。这是我们已经在三楼展场大家可以亲自体会的。
数据方面。我们拿到三种，一种是历史记录，一种是卫星实时，一种是现场采集的。这些数据是要跟着渠道跑的，我们非常强调数据的特殊性，一开始我们就说了这个问题，当有大量的数据，我后面产生的应用，就会非常多。
系统实现五项功能，一个是实时监控、实时采集、实时发布。能源审计、评估、节能改造和效果跟踪，专家数据库的制造和仿真，还有是供电节能及BAMS的联动，这里面在4月30日建设部发了一个文件，文件当中所讲的功能和我这个百分之百吻合。建设部的科技司的文件说在500多个城市里面，要求上城市能源监控，名称和我们起的名称一模一样，我们的平台是在去年的深圳高交会10月12日发布的，时隔半年多建设部出的文件，我们觉得这个事做得非常对。这个是平台的架构，我们看到这个架构，在我们公司服务端、有这个平台，同时又一个实时的审计，这个审计的软件是美国的，这是一个专家系统，很强大，已经把所有应该考虑的环节及参数，都集合在里面。我们把这个软件翻译成了中文，用中文操作适应面会更多，同时又把软件进行了扩展，把输入和输出部分，完全实现成我们可以控制的。我们现在可以在我们这里，拿到现在这个时间上海世贸商城的外界温度是什么，随时可以拿到，这个温度可以传到我们后面。我们在建筑的里面，设置很多传感器，这些传感器是无线的，通过无线的方式传到我们的一个手提箱里面，手提箱我们可以提着走，提到一个建筑立面，再把传感器布置出去，所有的数据就都回到我们深圳的公司里。我们大家可以登陆，回去了不算，因为回去了还要做二次分析、做预测，还要做很多的工作，这时候是我们刚才说的一个软件，加上我们自己的一个仿真模型。数据到底产生什么？刚刚说了一个建筑是三套数据，一套数据是建筑的外环境数据，包含气候参数、地理环境、日照强度，阴阳面。当一个高的建筑挡住一个低的建筑，虽然是这样的地理环境，但墙面的受热程度会减少，因此有阴阳面。我们如何获得？有三维GIS，这完全可以得到楼高是多少，可以获得数据。第二是建筑环境的维护数据，这从哪里取得？通常我们是从设计图纸取得这个数据，设计图纸有玻璃窗的尺寸和墙体材料，还有一个是没有，就是这个墙体的泄露，我们可以用红外来测试，我们拿到这个参数，要给这个建筑建一个模型，是几层楼，什么样的模型，所有的参数进去，根据模型测算。第三是内环境的参数，通常我们习惯把它看作是复合的参数，这是一个动态热源和静态热源，动态热源就是人的进出所影响的，还有一个是设备的发热源，又和外界有关，共同构成了复合，这和我们的设备智能产生了匹配，这时候就是能耗平衡。能耗平衡观点是在这里产生的，因此我们需要从这里来做，在这里做有两个重要的参数，一个是设备的COP，还有一个是环境的盘子，包括二氧化碳，二氧化碳是对人体的检测。国际现在有一个要求，PVB是有规定的，不能超过多少。这个参数我们也会采集进来，沟通构成室内环境。
我们现在看一下外环境参数，中间的板块是卫星抓下来的，这个数据就是我们当时的气候参数，我们可以直接通过经纬度立刻知道温度，输到后台的审计软件中。这个是建筑围护环境，我们刚才说把设计参数设进去，设一个模型，我们就会匹配相关的设备，这样我们就可以得到相关的状况，这个状况非常的详尽，我们需要输41份表格，要很详细的输入数据。这和我们当代的节能公司非常不一样，当前的节能公司给你一份表格现场调查，你添了之后就人为的算，数据缺损非常大。我们刚才讲的是非常全面的数据，有几百个参数。有一些是以前历史上的记录，我只要点击经纬度就可以知道，有一些是现场采集的。我们非常强调现场采集，因为真实度非常大，第二是可靠。因为我们设计的时候，有可能这个设计不真实，即使我设计图纸真实了，可能在施工的时候要改变，中国有大量的修改，这种修改产生了后面我们没有依据，没有依据怎么办？现场采集。我们强调城市能源检测管理平台，非常强调的是实质性，包括墙体的阻热材料。
内环境参数，我们把数据结构建立起来，也就是一次参数、二次参数、三次参数，这些参数是完整的机构，不会落了什么内容。我们在卫星上看到美国的灯光状态，我们知道可以美国的哪一个洲，GDP的状况是怎样的。这个是日本分析的，同样在各个地区多少都可以看到这样的分析，包括美国东部、中国沿海，我们自己又利用这个地理信息，来管理我们一千、两千甚至更多的对象。我们从大陆飞到香港2秒钟，立刻就可以抓数据。我们在首届的科普会上展出了第一代的立柜式箱。我们三楼展出的是第三代，已经是拉杆式和手提式的还有壁挂式的，都出来了。
这个是数据流，最终的目的是提供能耗的状态、跟踪、预测、分析报告，都要从这个环节里面出来。并且我们说做一次节能15%，二次节能还可以做10%，为什么？我是看着这个东西做的。也就是当我进到医院，不能说我一进去就做手术，必须做X光、必须做B超，这时候是我看着它做的，必须使能源降下来。有人问可以降多少，我说根据中国的现状粗略估计40%没有问题，为什么？因为不是一次的节能，而是多次的，每次你得有效果跟踪进去，这个是我们看到的报道，就是我们的能耗报告。这个测试和仿真的数据完全吻合，就是在计算机中仿真和真实的操作是完全一样的。这个是我们做的无线、定位，这个是仿真的。
讲到这里基本结束了，由于时间问题，我们无法把这些相近的展示给大家。我们要提到一个人就是美国的副总统戈尔，他曾经做过副总统，但现在在全球推动节能，值得我们中国政府官员学习。他在做什么事？他拍了一个片子叫绝望真相，获得了奥斯卡金奖，我们的政府官员应该以他为榜样。
谢谢大家！
【戚占能】：谢谢刘教授、谢谢大家，上午的会议到此结束。
【祁克勤】：这次的博览会是两个活动，一个论坛、两个展览，一个是建筑节能新产品、新技术的是在三楼。四楼是上海市建筑规划与设计展览。昨天论坛在七楼，大家知道，昨天建设部的部长汪光焘也过来，他在云南抗震救灾，和总理在一起，原来他准备来的，后来委派建筑部总工程师王伟宏来参与论坛，并在论坛发表了演讲。上海市市委常委副市长杨雄也来了，汪部长下午13点来的，领导的心意到了，没有到会场，在三、四楼参观了一下，上海的建筑节能引起了建设部的高度重视。希望通过这次会议，可以把这种精神推向全国。目前我们和建设部正在联系，建设部科技推广中心，我们想每年把全国各地、国内、外的好产品都聚集在一起，向全国推广。
各位嘉宾，2007中国房地产企业绿色生态建筑发展上海研讨会下午论坛开始，
上海的建筑节能要完成两个100%、两个20%，新建的住宅、新建的公共建筑都要达到百分之百的建筑节能标准，这个标准是达到60%的标准计算的，现在既有建筑的改造同比增长20%。现在的新建建筑和太阳能一体化的同比增长要达到20%。到2010年，我们所有的建筑都要达到65%的节能标准，所以我觉得我们上海建筑节能的市场很大，我们每年300万平方米的既有建筑改造，我们现在要达到1.8亿，每年300万已经是很快了，需要做几年？大家可想而知，我们的市场非常大。好的产品也不要吝啬，上海人很懂产品。
这次上海建委出了一个产品节能的目录，我们收集了全上海包括周边地区，国内一些好的产品137种进入我们的目录，这个目录给我们设计、建设单位，在采用产品的时候，作为一种推介。如果好的话，我们第二批就会出来，把好的产品让建筑商在选的时候有一个区别。
下午的研讨会现在正式开始。
首先有请美商艺宝贸易有限公司总经理汤马斯•王，他的发表题目是超越自然，美国Gemart环保瓷砖新大陆之旅。》
【汤马斯•王】：刚才美商艺宝的总经理，给我们简单的介绍了艺宝瓷砖的功效，艺宝瓷砖不仅是节能而且可以在每个场合产生能源，让我们感觉到高度的能源。
我们叫自己是超越自然的艺宝，为什么这么说？可以看到我们所有的设计非常的自然，可是在这个地球上的自然界又没有这种色彩、没有这种图案，所以我们是远远超越了自然界所能够提供给我们的。我们这次来中国，是真正的新大陆之旅，带来了真正新的产品，我希望和大家分享。
首先我介绍一下我们公司的情况。我们是一家全美资的企业，我们所有的股东都是在各行各业当中的精英，有房地产、IT界、金融界的精英。我们的瓷砖是西方在英国200多年前所创办的英国皇家艺术学院唯一的一个。在美国的国会山庄，为它举办了一个艺术作品的展览会，这个非常难得，因为911之后美国国会都封闭，这是唯一一次也是史无前例的展览会。
我们公司目前总部在旧金山，我们在洛杉矶纽约香港泰国及上海，都有分公司。Gemart产品的功能，和用途和多方面的，只要你可以想到的地方都可以用到。包括酒店、办公楼、会议室、会所或者是普通的家庭、别墅，厨房浴室也不在话下，而且还可以作为装饰品，因为图案很好看，也是原创的。
我想讲讲艺宝的节能，我不想讲太多，但主办方要求我一定要把秘密亮相，我就把一些我们技术性的东西向大家稍微透露一点。在我们瓷砖的生产工艺中，有几个特殊的情况。
第一，我们颜色虽然是多姿多彩，但我们的产品是一次成型的，相对来说有很多产品，像我们的产品或者是类似的产品，需要两次甚至三次才可以成型，这样来说我们起码节省了40%的能源。第二，我们用最先进的科技叫包裹釉，是一种特殊的陶瓷材料，包住了色彩釉料，在高温的情况下完全可以减少有害物质的释放，所以对环保来说，它是相当相当有利。第三点，也是我们最大的一个王牌，我们首创用活性钛生产的瓷砖，这是通过光分解，让有毒的芳香剂化合物，变成一种无害的状态，这对环保非常有利，对人的身体健康也是非常有利的。
我简单的说一下活性钛的功能，目前我们艺宝公司已经成功的掌握了活性钛的生产技术，活性钛不是一种氧化钛，氧化钛是钛白粉，当你把它变成一种超微粒的时候，可以比纳米还小，比纳米小级10倍。粒度越小，分子的对分解毒性的能力越好。第二，我们活性钛是活性状态，在这个里面有不稳定性的特征，同时因为是活性，所以有电子的缺失，变成一个电子互相交换的特性，从而达到分解和综合有毒物质的功能。
这个图是我们公司的一个钛研究中心的图，完全是我们自主开发、自主拥有个技术的一个研发中心。我们Gemart的瓷砖，因为设计和图案对瓷砖界来说是一种创意无限的革命，我们有很多这方面的材料，以后可以和大家分享。我们有不同的系列，我们目前推出6、7个系列，是我们目前很小的一部分，但已经让业内人士觉得十分惊奇，适合各个不同的场合和需求。艺宝不仅是一个瓷砖的生产商和供应商，初次至于，我们会慢慢推出一连串其他的延伸产品，包括玉板，比玉还要漂亮的板，包括PVC的塑料地板，包括外墙砖、彩绘玻璃、画框、其他的家具等等，这个是我们的画框，我们有各种各样不同的画框，非常新鲜。自从我们推出市场后，我们受到市场各方的注意，包括媒体的报道。
最近的一年，我们在全世界举办了大概10场左右的展览会，包括在上海、美国、泰国等等，我们吸引了很多包括泰国皇室成员对我们产品的兴趣。包括很多大的、新的项目，电视台对我们的报道也很多。有人说我们的瓷砖非常的漂亮，但品质如何？我告诉大家，我们品质是最好的，品质是我们的基本要求，所以我们这方面不会长篇大论的讲，好的品质是我们根本的要求。还有一点，艺宝瓷砖花了相当大的心血，因为我们的原创性、产品的创作设计、图案等等，我们已经在全球所有的国家做了版权和专利的跟进，这方面我们很注重，也希望大家尊重我们的意见。很多人说我们会给人家抄袭，我们对这方面很谨慎，我今天其实是有点紧张的，但是我很高兴的看到，我们的同行好像来得很少。我们也请了很多的法律顾问，包括中国和美国的，来帮助我们做这方面的工作。Gemart的瓷砖，我们叫艺宝瓷砖，因为这是一种艺术也是一种宝贝，既然是超越自然，同时又是创新，而且又非常的环保，功能非常特殊，品位、设计加起来，带给我们很多很多的温馨，很多的祥和，为我们生活带来很多的乐趣。
我今天的介绍到此为止，如果大家有问题，可以随时和我们交换意见。
【祁克勤】：是的，艺宝的瓷砖现在是很环保的，这是家庭当中最重要的，有人提出节能和环保如何选择？很难。有的环保不一定节能、节能不一定环保。我们在住宅方面，老百姓关心的是环保第一，你买一套房子，100、200万，多一点电、多一点水他可能并不注重，如果不环保，很多有甲苯、氡气都会带来身体的伤害，这个瓷砖是以环保作为大的前提，这是非常好的，而且色彩相当的漂亮，一般瓷砖是达不到的。
接下来有请日本长濑产业株式会社小林峰先生，他演讲的题目是日本现场喷涂聚氨酯外墙内保温系统。
【小林峰】：大家好我是小林，我首先简单介绍一下我们公司，我们的合作伙伴阿吉帝斯成立于1907年，到现在有100年了，注册资金是146亿日元，折合人民币9.7亿，也是上市企业，整个集团加起来有3203名员工，一年销售额1030亿日元，折合人民币68亿。主营业务有几个大的方面，最早是制鞋业为主，制鞋业也与聚氨酯有关，还有一些皮革、保温材料，不仅是聚氨酯，以聚氨酯为主还有一些其他的保温材料、像汽车、建筑的一些内装材料。
我们公司和阿吉帝斯是什么关系？我们是一个代理商，我们的原料销给他们公司，我们今后在聚氨酯保温材料方面，想和他们一起在中国开展业务。接下来简单介绍一下我们的公司情况。
我们公司成立于1832年，距今有170年的历史。在日本做化学为主的工贸集团，注册资金96亿日元，折合人民币6.4亿。员工数872名，整个集团加起来3504名，一年的销售额6480亿，折合人民币432亿人民币，主要业务第一比例是化学产品，第二是合成树脂，第三是电子材料，用化学原料做的电子材料。另外是保健产品和化妆品。我们两个公司都是做化学的，我们在中国聚氨酯业务还没有开始，但其他的行业都已经开始业务，在上海、北京、天津、青岛、广州、深圳、重庆、武汉，都有我们的分公司及办事处，我们调查中国的保温市场有几年了，目前觉得到了一个可以进行投资办厂销售的时机。
接下来我讲一下为什么我们要推荐内保温，大家知道在中国强制推行节能标准，这个是没有商量一定要做的。从法律的各个标准都规定的，这已经成为一种浪潮扑面而来，大家要做，做的过程当中，我们也到很多的地方像东北、华北，还有上海等地的工地我们都看了，发现很多问题，保温是保温，但没有达到完善，存在很多问题，所以我们觉得有必要把在日本很成熟的聚氨酯产品，推荐到中国来。
大家知道，日本是一个资源很缺乏的国家，聚氨酯开始在1960年代开始，普及是1970年左右，当时也碰到很多问题，就像今天的中国，慢慢就转化为一种内保温喷涂。在中国的工地我们发现有一个问题，几年前大家可能就有这方面的一些经验，在北方比如东北寒冷地区有做内保温，后来出现一些问题，转到外保温了，为什么？内保温有一些缺陷，产生问题没有办法解决，你房子造好之后卖出去，北方的屋里、外的温差大一些，如果没有搞好会有很多的露水从墙角漏出，国内采用什么样的办法呢？转为外保温，外保温做了几年也发生了问题。我们看了现场，一个是脱落还有一个是施工工艺较差，没有完善。还有是裂缝，因为有的是采用板块拼起来的，板块和板块之间会形成一种裂缝、漏水。如果你说外面贴瓷砖问题就更大了，矮层问题不是很明显，如果是30、40层，大家可以估计脱落掉下来是什么后果。
接下来讲内保温和外保温的不同，外保温的构造和室内是一样的，因为外墙的内部没有经过保温，经过一段的时间温度才可以上升或者是下来，开暖气或者是开冷气的时候暖得慢，需要一段时间。我说一下我自己本身的体验，我在日本居住，我的房子是内保温，比如现在到了7、8月份，温度很高，上海大概有38、39度，这时候如果大家从外面回来，第一件事是什么？是打开空调。日本的温度没有像上海这么热，但也有几天是很热的，有时候也会高到38度，到了38度，我和大家一样，回来之后马上打开冷气。我感觉，一打开冷气，我去冰箱拿饮料再回来已经屋里已经凉了。冬天上海的气温也有零下两三度、三四度，大家回到家里要做的第一件事也是打开空调取暖。有时候冬天下雪，我回到房间首先打开暖气，一样的，空调按下去，暖气大概几十秒整个房间的温度就上去了。我在中国出差的时候，到一些地方，我打开空调要很长时间才可以起作用，我当时说怎么回事？我想了半天，我想可能屋子没有外墙的内部保温，所以需要比较长的时间才可以有效果。
刚刚讲了外保温大方面的不同，接下来讲一下内保温，我们这边讲一个普遍性的。中国现在有比较多的是EPS，EPS就是装在外墙的内侧，用得比较多的是板块。我想讲一下内保温的好处。最大得好处是实现没有接缝的保温，喷涂之后整个面连在一起，不像EPS一块块的接上去，会产生一些问题。这个需要经过专业人士喷涂，这个施工者需要经过一段时间的熟悉，否则也是做不好的。我们和阿吉帝斯在日本，有这样的专业施工队来指导进行施工。EPS是长处是什么？施工比较简单，不像聚氨酯需要专业培训的人，这个是一个比较简单的地方。还有一个短处，就是聚氨酯需要专业喷涂，如果不专业喷涂就会凸凹不平，有的地方厚有的地方薄，使保温性能变得不稳定。EPS的短处是什么？因为是一块块的板块贴起来的，板块的缝之间没有处理好，就会在有缝的地方产生结露，另外是工期较长。
接下来为大家介绍现在在中国比较流行的保温，一个EPS，XPS，还有一个是聚氨酯，这三个做一个同样保温性能，聚氨酯只需要35毫米，XPS需要48毫米，EPS需要52毫米，为什么呢？因为导热的系数是不一样的，接下来我为大家做一些导热系数的介绍。另外聚氨酯有一个特点，喷上去本身就有一种很强的黏附能力，是黏在墙体上的，用手是弄不下来的。比如和木头的黏附力是15，和钢板的黏附力一个平方是20，和混凝土是一平方17，和铝合板是15，和不锈钢的也是15。
聚氨酯的相对外保温优点，不受气候影响，什么时候都可以施工，比如今天下雪、下雨一周就要延后一周。内保温因为是在室内，不管什么时候都可以做，按照预定的交货期和开发商的要求，把在工期内完成。内保温在室内，按照中国的标准，过去是B1级，去年出现一个新的标准，我们也可以达到这个新标准，我们在中国国家制订的一些检测机构进行检测。我们的保温不仅在中国做喷涂，也做系统，在保温表面上我们要贴石膏板，使它成为一个保温的系统。
接下来为我们介绍聚氨酯的一些耐药性，对汽油的耐药性比较好。对甲醛要稍微差一点，对肥皂水等的耐药性也比较好。
我们以前调查中国的市场，经常碰到有人会问，内保温和外保温的热墙和冷墙问题如何解决？我们根据日本的经验，可以通过加强保温，做一些卷边，还有像室内建筑面积减少怎么办？我们和有疑问的人士建议，在建设的初期阶段就把内保温考虑进去。还有一些疑问，说做空调怎么办？我们告诉他，你在墙体上要试先预留出一个装空调、挂东西的位置。
刚才也说过聚氨酯的导热系数，我们的产品是0.022，XPS的导热系数0.034，EPS的导热系数0.0385。还有一些开发商和有关人士问我们，聚氨酯成本比较贵，我们和他们说，没错，是贵一点，但综合考虑下来性价比，综合计算下来，要比你用EPS和XPS经济。
在中国我们还没有公司，如果各位有兴趣可以和上海长濑公司的负责人进行联系，在台下有兴趣的朋友可以找我，我也有一些资料可以提供给大家，谢谢。
【祁克勤】：首先搞建筑节能要心诚，有请德国瓦克聚合物材料有限公司的技术总监张杰为我们演讲《建筑节能中的外墙外保温系统》。
【张杰】：大家好，我是张杰里是德克在东北亚区的技术总监，我这次主要讲一下主流的外墙外保温体系。这次我看到大部分是我们的客户，我就介绍一些概念性比较强的东西。
图中左边是红色的，颜色较高，右边是蓝色的，但改造的时候没有改造窗子，但已经隐去了墙面的一些高温处，这个可以看出保温材料对热传递的阻隔作用非常的明显，这个是目前主流的保温系统，美国人强调的是装饰系统，欧洲人强调分布的组合系统，包括下面的粘贴和保温层和表面的防护层及中间的一些材料及面层，这个材料使用有40年，也是我们目前知道做保温、隔热时间最长的系统。这个系统大家一提就是保温系统，而且有很好的隔热性能。
聚合物可以形成一个网状结构和水泥的支撑，面层起到粘贴的作用，大家可以看到，水泥在表面形成粘附力。这个粘贴材料对整个系统的稳定性是非常重要的，大家看到这个系统可能会脱落，不管是用聚氨酯版、泡棉板，脱落比较多是在粘贴层，这个系统的安装也是比较独特的，现在我们讲叫点状，点和框的布局都是有讲究的，不可以随意的减少，有时候脱落就是因为你把面积减少，造成实际的粘贴力减少。这里风压可以多数忽略不计，但真正的外力有温度、湿度各种的压力组合，是非常多、非常复杂的情况。
粘贴，对检测来讲有两种破坏模式，我们经常看到通过粘贴砂浆把保温材料拉破，另外是在保温材料和砂浆的表面破坏，这两种破坏模式的条件下，都可能达到一定的强度，即便两种� | 
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