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嘉宾：中国城市科学研究会“宜居城市”课题组组长 罗亚蒙
对话人：记者 王 炜
公众追求的城市理想不过是“宜居”二字
记者：我听说过一个数字，据说已有100多个城市把“宜居”当作建设目标。但“宜居”好像还没有一个精确定义。您认为什么是“宜居城市”？
罗亚蒙：宜居的本意就是“适宜居住”。我们一般说的宜居城市，是指宜居性比较强的城市，是具有良好的居住和空间环境、人文社会环境、生态与自然环境和清洁高效的生产环境的居住地。
记者：我国城市把“宜居”作为建设目标，好像不过最近几年的事。
罗亚蒙：改革开放以来，是我国城市理想的重构时代。人们提出了很多新的口号——文明城市、园林城市、生态城市、环保城市等。每个口号都代表了一种追求，一种城市理想。大家都在思考，我们的城市往何处去……
2005年1月，国务院批复北京城市总体规划时，首次在中央人民政府文件中出现“宜居城市”的理念，此后国务院审批的多数城市总体规划都把宜居纳入其中。宜居城市的概念，比较准确地体现了科学发展观的思想内涵，体现了以人为本的执政理念，抓到了关键。（六大指标见右表）大家突然意识到，原来我们一直追求的城市理想就是“宜居”两字。目前，全国已有100多个大中小各类城市把“宜居”作为发展目标，宜居成为新的城市理想。在我看来，宜居城市应该是城市理想重构时代的完美终结。如果“宜居”了，城市理想也就实现了。
记者：“宜居”这个概念在国际上是否得到普遍认可？其他国家建设宜居城市的经验有哪些方面值得我们借鉴？
罗亚蒙：1996年在伊斯坦布尔召开的联合国第二次人类住区大会发表的宣言中，对“宜居性”有一个标准表述，即指“社会、环境和空间的特点与质量”。我们在制定宜居指标体系时借鉴了国际标准。并结合我国实际，致力于解决当前中国城市发展中的瓶颈问题、关键问题。其中两个最突出的问题就是环境优美度和生活便利度。
我们的研究报告就借鉴了很多国外城市的经验。比如，国际花园城市新加坡。它在全面建设生态化城市，实现居者有其屋，提高市民素质等方面都有着丰富经验。
人类活动强度和城市宜居性呈反比。断言哪些城市宜居为时尚早
记者：我国有不少宜居城市排行榜，但上榜的城市却差异很大，以致引起人们质疑。根据你提出的标准，我国哪些城市比较宜居？
罗亚蒙：我国宜居城市的概念提出还不到3年。许多城市还处在宜居意识的觉醒阶段。建设宜居城市正成为潮流。要说哪些城市是宜居城市，为时尚早。但我们研究发现这样一个现象，在经济中心城市辐射范围内的周边中小城市，往往宜居度较高。比如北京，主城区宜居度较差，但密云、怀柔比较宜居；南京不很宜居，周边的溧阳就比较宜居；广州不很宜居，清远就很宜居……
记者：所以现代人都喜欢在城市工作，在郊区或大城市周边的小城居住。
罗亚蒙：之所以如此，原因在于这些小城市受大城市的辐射，经济比较富裕，文化也不落后。离大城市近，交通也方便。比如从南京市区到禄口机场需要一个小时车程，从溧阳到禄口机场也只不过一个小时。加之这些城市离中心城市有一定距离，开发强度小，环境得到较好保护，更适宜居住。
记者：人们普遍感觉，北京、广州这样的大城市更适合工作，而不适合生活。从建设宜居城市的角度来分析，是什么原因造成了这一现状？
罗亚蒙：大城市从本质上讲都应该是最宜居的。套用一句传统的话讲，都是风水最好的地方。正因为如此，人们从四面八方涌向这些大城市。一般来说，人类的活动强度和城市的宜居性呈反比关系。人多了，建的房子多了；车多了，修的马路多了，交通就拥堵了；排放的污染多了，城市的环境就受到损害。同时，城市管理的复杂性也大为增加。大城市宜居性要差一点，全世界都是这样，纽约、东京的宜居度也不高。
建设宜居城市，百姓是主体；防止形象工程
记者：各地都在倡导建设宜居城市，这对城市管理者，提出了什么要求？
罗亚蒙：就四个字：以人为本！城市政府干任何事情，制定任何政策，都要首先考虑这件事是不是有利于老百姓，是不是符合老百姓的根本利益。最直接的例子就是价格听证制度和阳光规划。
记者：可能有不少城市虽然把宜居列入发展目标，但对于怎么做，还没有形成具体的思路。您能提一些具体的建议吗？
罗亚蒙：我认为，在具体方法上要靠政府自身创新。我在广东清远作调研的时候就看到了政府创新的力量。清远市定期在市政府门前广场上，让每个局的领导现场回答公众提问。提前公告，新闻媒体参加，电台、电视台直播。老百姓愿意来的都来，有什么问题都可以当场问。涉及到哪个部门，哪个部门的领导必须当场回答。
记者：除了城市政府的用心，还需要哪些方面的努力？
罗亚蒙：在建设宜居城市的过程中，需要四位一体。首先一点，百姓是主体——人民是城市文明的创造者和享有者，宜居城市体现的就是老百姓的愿望。老百姓要善于通过各种渠道表达自己的愿望。
记者：的确，建宜居城市，公众的作用不可或缺。
罗亚蒙：嗯，百姓把自己的诉求、问题提出来了，就需要有人能解答。这就需要第二种力量——专家主导。宜居城市怎么建，这是专业性非常强的工作，必须科学判断、科学决策，需要专家的智慧；还有就是政府唱主角——无论老百姓有什么愿望、专家有什么想法，都得靠政府制定规划来推行才行；此外，落实靠企业——要将专家的理念、政府的规划和人民的意愿变成马路、公园、小区这些实实在在的东西，都必须依靠企业进行资金运作和建设。要建好宜居城市，这四种力量缺一不可。
记者：许多好的设想由于执行不力而最终难以实现甚至适得其反。我们应该怎样预防把建设宜居城市变成形象工程？
罗亚蒙：首先，不能用行政力量来推动宜居城市的建设，要靠科学发展观来推动。其次，我反对搞任何形式的评比和排名。现在的不少评比和排名缺乏科学依据，容易误导公众，也就容易导致地方政府将宜居城市建成形象工程。
宜居城市的建设应该是民心工程、惠民工程。希望全社会对宜居城市多关注，多献计策，共同构建城市美好的未来！
网友留言板：“宜居”排名 标准很重要
本报北京11月22日电 （杜博）本版19日“热点解读”刊发《“宜居”排名为了什么》，引起网友热议，现摘录留言如下：
“宜居城市”排名在一定程度上是很有意义的，但我们一定要注意的是，不要让这种排名左右了一个城市应有的个性和发展，一个城市的特色对于自身的发展是非常重要的。
金刚（61.168.115.★）
十七大报告中的生态文明具有重大意义。我们在追求高速经济发展的同时，也应该看到我们身边的环境所承受的巨大压力。让我们携起手来，共同建设我们的家园。让我们的每一个城市都“宜居”！
（218.9.153.★）
自然环境和建筑物是次要条件之一，以人为本的企业和单位、小区才适合人居住。
阿农（60.29.67.★）
“宜居”排名的客观标准很重要，主办机构应是中立的，不受商界或其它各方的操控或影响，这样的结果才更为客观科学，有信服力。
Coco（192.168.9.★）
宜居城市的排名需要有个统一的标准，排名结果的千差万别也说明排名机构背后所受利益集团的影响。
华坤（10.64.30. ★） | 
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